Обсуждаем вариатор 018CHA Чери Тигго 4

[VladT17 140]

Андрей 704 019-ый уже изъезжен вдоль и поперек. Даже кино с полной сборкой и разборкой на YouTube есть. У китайцев тоже есть видео.

Jhekson похвальная инициатива. Вот только с учетом сложившейся ситуации с ценами на запчасти, скорее всего, дешевле окажется привезти новый вариатор из Китая через посредников. Например, один только ремень на 019-ый стоит около 70 тыс. Деревянных здесь, а новый 019-ый вариатор в сборе - 11 тыс. Юаней в Китае, т.е. 132 тыс. Деревянных по текущему курсу у посредников ;)

Изменено 2 июня, 2023 пользователем VladT17

[Jhekson 20]

12 часов назад, VladT17 сказал:

Андрей 704 019-ый уже изъезжен вдоль и поперек. Даже кино с полной сборкой и разборкой на YouTube есть. У китайцев тоже есть видео.

Jhekson похвальная инициатива. Вот только с учетом сложившейся ситуации с ценами на запчасти, скорее всего, дешевле окажется привезти новый вариатор из Китая через посредников. Например, один только ремень на 019-ый стоит около 70 тыс. Деревянных здесь, а новый 019-ый вариатор в сборе - 11 тыс. Юаней в Китае, т.е. 132 тыс. Деревянных по текущему курсу у посредников ;)

019 вариатор уже всем известен и запчасти на него есть в свободном доступе и многие берутся за его ремонт, а вот с 018/025 другая история. Мы сами возим запчасти из Китая, в том числе и вариаторы, но в любом случае изучать нужно их, машин на дорогах из Китая всё больше и меньше их уже точно не станет.

[Чемберлен 76]

6 часов назад, Jhekson сказал:

Мы сами возим запчасти из Китая, в том числе и вариаторы, но в любом случае изучать нужно их,

Все это конечно похвально и достойно уважения. Но проблема, как мне кажется, не в том что изучать нужно вариаторы, это неоспоримо и однозначно. Проблема в том что ремонтом и изучением заниматься китайских вариков никто не хочет, мало того и не может. Кто то из типа спецов считает, что китайские авто ремонтировать ниже его достоинства и он типа "узковатый" специалист и ремонтом занимается только коробок от элитных авто. Кто то и их большинство, вообще "дерево"  как оказывается после пару минут общения и им по ходу не интересно что то познавать и делиться познаниями, тем паче. И что мы имеем на сегодня? Специалистов к примеру по вариаторам вообще единицы на всю страну, а те кто есть в том же Ставрополе, спецы уровня замены жижи в коробасе и то если не присутствовать при замене, то все равно уровень не установят так как нужно. Типа они мастера супер-пупер и делают все "на глаз" и правильно, а на самом деле постоянный перелив, типа "кашу маслом не испортишь", хотя даже пьяный ёжик знает, что этот тезис не применим к АКПП.  И что еще страшнее даже сервисные пробки найти не могут или не хотят, заливают через сапун, это вообще трешь. Свидетелем был этому не раз к сожалению. Поэтому лично я обслуживаю варик сам. Так как не хочу больше наблюдать за отсутствием у "специалистов" элементарных знаний по поводу того, что они делают.

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Чемберлен

[Jhekson 20]

8 часов назад, Чемберлен сказал:

Все это конечно похвально и достойно уважения. Но проблема, как мне кажется, не в том что изучать нужно вариаторы, это неоспоримо и однозначно. Проблема в том что ремонтом и изучением заниматься китайских вариков никто не хочет, мало того и не может. Кто то из типа спецов считает, что китайские авто ремонтировать ниже его достоинства и он типа "узковатый" специалист и ремонтом занимается только коробок от элитных авто. Кто то и их большинство, вообще "дерево"  как оказывается после пару минут общения и им по ходу не интересно что то познавать и делиться познаниями, тем паче. И что мы имеем на сегодня? Специалистов к примеру по вариаторам вообще единицы на всю страну, а те кто есть в том же Ставрополе, спецы уровня замены жижи в коробасе и то если не присутствовать при замене, то все равно уровень не установят так как нужно. Типа они мастера супер-пупер и делают все "на глаз" и правильно, а на самом деле постоянный перелив, типа "кашу маслом не испортишь", хотя даже пьяный ёжик знает, что этот тезис не применим к АКПП.  И что еще страшнее даже сервисные пробки найти не могут или не хотят, заливают через сапун, это вообще трешь. Свидетелем был этому не раз к сожалению. Поэтому лично я обслуживаю варик сам. Так как не хочу больше наблюдать за отсутствием у "специалистов" элементарных знаний по поводу того, что они делают.

Полностью с Вами согласен, что "культура ремонта КПП" и не только их, у нас на низком уровне, очень мало моих коллег хотят развиваться, совершенствоваться и идти в ногу со временем, хотя бы знать где заливная пробка и что уровень нужно выставлять по температуре.

Что касаемо китайских трансмиссий, для меня они сейчас приоритет, айсины и джатко стоят горой, думают, что их не подвинут, но китайцы делают это методично, как вода точит камень.

Я изучаю их уже на протяжении нескольких лет, и сначала была интересна история, откуда же они появились, и как вообще могли появиться.

Нового не расскажу, но они начали копировать, далее начали покупать профессионалов, всем известно что грит велл(хавал) переманили к себе Герхарда Хеннинга еще в 2010 году, а он на минуточку, один из создателей айсиновского автомата 09G, робота 724 и автомат 722.9 от Мерседес, совместно с борг варнер и ауди участвовал в разработке DSG. В Китае он создал, на базе специально созданного для него института, робот 7DCT450, который по достоинству считается надёжным роботом, не так много у него изъянов, в прошлом году они пустили в серию 9DCT и 9AT, полностью китайской разработки , не копирую и не нарушая патенты. Ну молодцы же, пусть и под руководством немца, но на своей базе и про 100% локализации, у нас в России шестерни некому делать в коробку, кроме КамАЗа и лады.

Что касается 018,019,025 тоже очень много интересного, очень шикарная история, и берет начало из далёкой от Китая  Италии и от очень прославленной компании. Больше по WLY смогу рассказать немного позже, готовлю презентацию для коллег на семинар по автоматическим трансмиссиям, после смогу с Вами поделиться, если интересно конечно.

И ещё раз про "культуру ремонта". Китайцы Выше наших сервисов на голову. У нас в цеху их стенд, их верстак для разборка трансмиссии, их спец инструмент, их мойка деталей трансмиссии, их сканеры, их программатор, и книги по ремонту на китайском, но это не помеха, главное в них есть информация, их развёртки и клапана для ремонта гидроблоков, их инструмент для ремонта соленоидов. Из отечественного молоток и пару ключей, пару тройку столов и всё, ну и от белорусов стенд для тестирования гидроблоков.

Вот небольшая зарисовка про инструмент для ремонта соленоидов, приятно работать с таким

https://t.me/atsinfo/328

 

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Jhekson

[Чемберлен 76]

44 минуты назад, Jhekson сказал:

после смогу с Вами поделиться, если интересно конечно

Конечно интересно, еще как интересно!!!

[VladT17 140]

В 6/3/2023 в 05:35, Jhekson сказал:

019 вариатор уже всем известен и запчасти на него есть в свободном доступе

Конечно есть. Я уже упомянул стоимость ремня на складе Чери Рус. ~70 тыс. рублей. Очевидно, что дальше можно не продолжать ;) В былые времена, лет этак 5 назад полноценный ремонт 019-го вариатора (ремень, конуса, фрикционы, бублик и т.д.) обходился в специализированном сервисе в пару сотен рублей. Интересующиеся деталями могут найти всю исчерпывающую информацию на драйве. Смело умножаем эту цифру на ~3, именно на столько изменились цены на запчасти с тех пор, получаем шесть сотен. Новый вариатор в Китае стоит полторы сотни плюс полтинник за доставку. В чем смысл ремонта, бюджет которого сопоставим с парой или даже тремя новыми агрегатами? Вопрос риторический ;)

Касательно 019-го вариатора интересно, сменил ли производитель поставщика подшипника первичного вала (тот что с лысками), который в былые времена был причиной многих бед на пробегах > 60ткм. Это был единственный noname подшипник из 4-х. Судя по фото на таобао, этот подшипник идет без клейма торговой марки производителя до сих пор.

Изменено 5 июня, 2023 пользователем VladT17

[Чемберлен 76]

В 05.06.2023 в 19:09, VladT17 сказал:

В чем смысл ремонта,

Смысл всегда есть. К примеру вышел из строя гидроблок или клапан, или соленоид и что из за него коробас менять? Нужно просто разобрать варик и суметь продиагностировать поломку. Вот для этого нужно уметь разобрать и знать как правильно провести дефектацию именно данного вариатора. И опять же если купить тот же ремень на Таобао или гидроблок к примеру, то цена ремонта будет не на столько страшная. Так вот думаю что как ремонтировать эти коробки, нужно знать однозначно и необходимо, потому что цена ремонта может быть в два или в три раза дешевле новой коробки, а для этого нужно знать и уметь ее ремонтировать. Да и возможность решать ремонтировать или покупать новую, нужно оставить на суд пользователей. А на сегодня при некомпетентности ремонтеров вариаторов, выбора пока нет, а так не должно быть по моему личному мнению. У человека должен быть выбор по любому. 

[Чемберлен 76]

Пробег 50 тыс. Вчера поменял жижу залитую после оригинальной SHELL Spirax S5 CVT Х  в варике после 25 тыс эксплуатации. На ней вообще никаких проблем не поимелось, отработала на на 5+. Ни затупов, ни дерганий, ни чего другого неординарного не происходило. Короче жижа понравилась, но я покупать не стал, Шелл ушел вообще, а что сейчас в продаже не известно. Первый раз снял поддон посмотреть что на магнитах после 50 тыс. А на магнитах ничего страшного не было, "ёжик" был конечно, но по децлу, я даже не стал менять фильтр грубой очистки который в коробке, хотя и приготовил его на замену, так как на вид он вполне юзабильный по моему мнению был.

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть спойлер.

О новой жиже пока что то говорить рано, штатно все пока работает, буду наблюдать. Как то так в общем и целом. Всем добра

[VladT17 140]

Чемберлен что вы можете сказать о цвете отработки Shell'а? Я в прошлом году откачивал немного жидкости для анализа и цвет был достаточно далек от цвета новой жидкости. Но я проливал на работающем вариаторе всего 4л и какая-то часть старой жидкости наверняка осталась. Из бублика ее просто так не удалишь, а там около 1л остается. Кроме того, у 19-го вариатора нет штатного фильтра тонкой очистки, а дополнительный я пока еще не установил.

Почему решили менять жидкость не дожидаясь цифры 40ткм?

[Чемберлен 76]

VladT17 Приветствую. Ну я и не собирался ждать цифры 40 т.км. Я первый раз когда менял на 25 тыс заводскую, то её вид меня не впечатлил совсем, т.е. она была скажем так не чистая, а точнее грязная. Поэтому для себя решил менять на 25 тыс с проливкой. Шел был тоже цветом не новой жидкости, но вполне себе респектабельный, точнее в раза 3-4 чище первой заливки и взвеси было меньше в разы. Поэтому я и фильтр грубой отчистки, который внутри не стал менять, так как он тоже вполне себе выглядел, поменял только тонкой отчистки. Кстати и этот фильтр на Шеле был чище чем заводской. Следующая замена однозначно на 75 тыс.